国会議員の情報がTrelloで流出? →“賄賂疑惑”が話題に。秘書は否定「困っちゃいますよね…」

    タスク管理ツール「Trello」で一部の情報が公開設定になっており、個人情報などが誰でも閲覧可能となっていた問題で、政治家の金銭をめぐるやりとりの情報も流出し、話題になっている。

    タスク管理ツール「Trello」上でユーザー側が「公開」と設定していたパスポートや免許証、住所などの個人情報が誰でも閲覧できる状態になっている例が多数見つかった問題。

    ネット上では、公開設定となっていた、あるTrello上のタスクの内容が話題となっている。

    それは自民党の衆院議員で、内閣総理大臣補佐官を務める木原稔氏の業務管理に関する情報とみられる。金銭をめぐるやりとりなども残されていたことから、ネット掲示板では「賄賂疑惑」といった声も上がった。

    BuzzFeed Newsが取材すると、政策担当秘書は「おそらくはうちの情報」と述べ、情報流出に「困っちゃいますね」と困惑をあらわにした。

    そしてネット上で言われる「疑惑」には「法に従った処理をしています」と、否定した。

    誰かが嘘をついているのか…」

    時事通信

    木原稔議員

    ーー木原議員のものと思われる情報が「Trello」で公開設定になっており、その後(※4月6日午後3時半頃)非公開となりました。

    アプリからの情報漏れの件ですよね。

    「このキーワードで調べると、うちの情報にたどりつく」というご指摘を一部の方からいただいていたのですが、私もこのツールを見るのは初めてで。うちでは特に使っている人間はいないんですよ。

    我々の事務所ではサーバーも独立していて、議員のスケジュールも絶対にクラウドには載せない。だから、ちょっと考えにくいんですよ。

    Trello

    実際に公開状態になっていたページ(画像は一部編集部で加工しています)

    ーーTrelloには2016年後半から2017年前半のタスクが登録されていたようです。議員が当時、パラグアイを訪れた際に調整したであろうアポイントメントの痕跡も残っています。

    当時、パラグアイに行っているのはうちの議員ぐらいです。何かの会議で行きましたね。それが載っているんですか?

    ーーそうです。

    そうすると、うち周辺ですよね。嫌だなあ。本当に笑い事じゃないと思っているんですが、(事務所に取材の)問い合わせがあったと外出中に聞いて、Trelloを使っている人がいるのかいないのか聞いたんですよ。

    しかし、今のところ見当たらない。ということは、どうやって漏れたか。何の悪意があるのか。でも、数年前の情報を今さら出してもしょうがないですよね。

    ーー登録時期が、すべて2016〜2017年のものでした。後からアップロードしたというよりは当時、使われていたようです。

    その頃の人ですよね。そうすると、誰かが嘘をついているのか……。今は見られないみたいですね。

    ーー先ほど非公開になりました。

    やばいと思って消したのかな。誰だろうな。

    こんなずさんなことじゃ、本当に笑い事じゃないですよね。他の事務所よりも、気を遣ってやっているつもりだったんですけどね。クラウドは使わないでやっているので。

    本当に漏れていたのだとしたら、残念ですね。

    「賄賂疑惑」に…

    Trello

    (画像は一部編集部で加工しています)

    ーーネット掲示板などでは、お金に関するやりとりがあるTo Doリストを見て「賄賂ではないか」という声が上がってるんです。

    どんな記述なんですか?

    ーーパーティーの会費をめぐるやりとりのようです。「せっかく頂戴したパーティの会費ですけれども、会費として頂戴したと思っておりましたけれども、会費として支出が不適切だということならば、こちらとしてはご遠慮するしかないという結論です」となっています。

    それは記憶があります。うちがイベントを開いた時に、いくつかの団体が、その対価を寄付にしたいと言ったのです。

    私たちからすれば、会費として払ったものは、会費扱いにしてくださいと言ったのだけど、領収書の関係なのか控除が受けられるからなのか、「寄付にできないか」と。

    しかし、私も政治団体の会計責任者として、きちんと厳しくやっているつもりです。その辺は絶対に自信があるので、おかしいことはやっていません。

    ーー詳しい事実関係を知りたいです。

    ちょっと情報不足ですよね。もうちょっと何か、はっきりとした情報があればいいんですけどね。

    困ったなあ。本当はビシッとやりたいところですけど。

    「ちょっと困っちゃいますよね」

    Trello

    現在、このページは非公開に

    ーーTo Doリストには色々な議員連盟の名前も上がっていまして。それらすべてに参加しているのは木原議員くらいしかいないんです。

    なるほど。そうでしたか。

    ーーだから、おそらく木原議員の周辺の方のものだろうと。

    だけど、誰だろう。

    ーーやっぱりわからないんですか?

    ごめんなさい。本当にね、わからない。

    ーー今後、この件についてもう少し調べる予定はありますか。

    たぶん普通の企業だったら、調査委員会みたいなものを立ち上げて調査しますよね。だけど、ちょっとわからないからね、これ以上。ちょっと困っちゃいますよね……。

    もちろん、私たちも調べてみても、見当たらない。だから、何とも困っちゃうんです。

    ーーちなみに、お金に関する記述は他にもあるので、読み上げて確認してもいいですか?

    はい。おっしゃってください。

    Trello

    (画像は一部編集部で加工しています)

    ーー「AさんにPetty Cashをあげる」という記述があります。このPetty Cashは日本語に訳すと「小口現金」という意味です。

    それは、木原事務所とは関係ないですね。Aくん、という人は確かに我々の近くにいますが、全然違う会社の人です。

    うちらの組織の中の人間ではない。だから、ちょっと違和感がある。

    「あまり不確かなものに反応するのも…」

    ーーこれが木原議員に関係するものかどうかは?

    こういうの、どうしたらいいんですかね?

    ーーこちらの事務所に問い合わせたのは、各種の情報に合致するのが、木原議員ぐらいだからなんです。

    まぁ、パラグアイへの訪問はそうですよね。その時に、パラグアイへ行った人は少ないはずですから。他の議員さんは行っていないと思う。だから、それは木原に関する記述なんでしょうね。

    ーーあとは航空宇宙産業議連に関する業務についても登録されていました。

    それはうちがやってる議連ですね。

    ーーそれから、ハンドボール議連に関するTo Doもあります。

    ハンドボールもうちですね。

    ーーあとは、創生「日本」に関するものも。

    創生「日本」も、うちがやってますね。

    ーー「九州沖縄1区の会」に関する記述も見受けられます。

    それもやってますね。

    ーーですよね。なので、こちらに問い合わせをしたのですが。

    まぁ、その辺を見ると、確かに関係しているのはうちしかいないな、ってなるのか。パラグアイが決め手ですよね。

    すみません。他人事のように申し訳ないけど。

    しかし、だからと言って、あまり不確かなものに反応するのも…

    困っちゃいますね、こういうのって。何かご質問をいただけば、丁寧にお答えするしかないんでしょうけれども、これ以上は何とも言いようがないですね。

    ーー今後は?

    もう見られないことにはね。困っています。

    見てから人に聞けば良かったのな。誰かがまずいと思って消したのかもしれませんしね。

    何とも…でも、ご指摘いただいてよかったです。

    こういうのがあったら、ドンドン言っていただければ。うちは何でもお答えしますから。

    Contact Yuto Chiba at yuto.chiba@buzzfeed.com.

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