2019年に『全力！脱力タイムズ』で10年ぶりに突如復活を遂げたアンタッチャブル。復活劇にはファンだけでなく、同業者からも「待ちわびた」との声が相次いだ。
映画『それいけ！アンパンマン ふわふわフワリーと雲の国』で、雲の長老役を務めるアンタッチャブル・山崎弘也は「自分たちは可愛がってもらえる後輩力が高い」と自身の強みを分析する。老若男女から愛される存在になるためにはどうすれば良いのか？
「もしかしたらいつか復活するかも」みたいな状態で一生引き伸ばしてもよかった
──2019年に『脱力タイムズ』でのアンタッチャブル復活は、くりぃむしちゅー・有田さんからの打診があって実現したそうで。そもそも、アンタッチャブルはなぜ活動休止していたんでしょうか。
冗談っぽく聞こえちゃってるかもですけど、本当にひとりが楽だったんですよねえ……（笑）
スケジュール合わせるのも2人だと大変じゃないですか。相方も、ピンでめちゃくちゃ仕事してましたから。「飯、食おうよ」って言っても「ごめん、今仕事で日本にいないわ〜」って返事が来るぐらい。
お互い仕事ができてるなら、このままでもいいんじゃないかっていう気持ちがあり。僕たちは活動休止中も普通に飯を食ったりしていたから、感動の再会でもないし。
「アンタッチャブルとしてまた漫才をやって欲しい」と声があるのは聞いていたんですけど、「やってもらいたい」って思っているうちが一番楽しかったりするじゃないですか。「もしかして、俺たちに復活してほしいと思ってんの〜？」みたいな（笑）
実際やると「あ、こんなもんだった……」って思われかねない。だったら「あの2人がいつかまた共演する日は来るのかな」みたいな状態で一生引き伸ばしてもいいかなって。
──有田さんからはいつ打診があったのですか？
2019年の8月ぐらいですね。毎年、ゴルフをしに軽井沢へ行ってるんですけど、その場で「復活するんだったら、脱力タイムズでどう？」って。「脱力タイムズ」は、相方が1人で出るときに、何度も「アンタッチャブル復活か!?」と伏線を張り続けてくれていたんです。柴田が出演するとき、僕ではなくバービーちゃんが出る、みたいな（笑）
復活のときも、いったん俳優の小手伸也さんに出てもらってからの、僕が登場っていう座組みにしようって。
──小手さんは、スケジュール的に出演は厳しかったんですよね。
そうそう。有田さんが楽屋で「小手さんじゃなきゃダメなんです」って頭を下げてくださったそうで……「あざーす！」って感じですよね。
8月に有田さんと話したときは「柴田、腰抜かすぞ」みたいな感じで、「しめしめ……」って思ってたんですよ。でも、収録前日から緊張しすぎちゃって、テンパってましたね。収録のときのこと、覚えてないですもん。
表舞台から去る寸前だったM-1前夜
──有田さんとは、いつ出会ったんですか？
僕が19歳ぐらいのときですね。人力舎がやってる「バカ爆走！」っていう若手のお笑いライブにくりぃむしちゅーのお二人が来てくれて、楽屋で話すようになったのが出会いです。当時は、くりぃむしちゅーではなく、海砂利水魚っていうコンビ名でしたけど。
それから、有田さんの仕事現場についていく感じで、車の運転をするようになった。有田さんの仕事の後、しゃべって飲みに行っての繰り返し。
──今回、山崎さんが声優を務める「アンパンマン」でいうと、有田さんがドキンちゃん、フワリーが山崎さんみたいな感じですね。お姉さんが小さな子をお世話する、みたいな。
そうです、そうです。僕がフワリー的に有田さんについていってました。毎日、ほぼ一緒にいるから「いっそのこと座付きの作家になっちゃいましょうか」って、たとえ話をしていたんです。月に20万とか30万で雇ってもらう、みたいな。コンビとしてM-1に出られるのもそろそろ最後になるし。
──M-1って、昔はコンビ結成から10年以内じゃないと出られなかったですもんね。
そうそう。M−1の出場資格もなくなるから、いよいよだなと。有田さんから直接打診があったわけじゃないんですけど、たとえ話が現実味を帯びてきたのが2003年の年末でした。
──「このままでいいのか」という焦りは？
焦りがなかったわけではないけど、毎日が楽しすぎたんですね。一緒に現場行って、収録現場で賑わっているところを見られるし、お弁当ももらえる。「有田さんが売れてるし、いいかな〜」みたいな（笑）
このまま楽しく過ごせる生活が一生できたら、それはそれで幸せなんじゃないかって思ってました。僕の良いところでもあり、悪いところでもあるんですけれど、状況が楽しければ満足しちゃうんですよね。そこから一歩出る野心よりは、現状維持したい気持ちが強い。今でもそう。
当時だと、北陽やドランクドラゴンが「はねるのトびら」に出ていて、アンジャッシュは「エンタの神様」かな。売れてる人たちを見ると、純粋に「すげえなぁ」って思ってました。自分とは違う世界にいるように見えて、嫉妬の感情はなかったですね。「頑張れーっ」て感じ。お笑いは戦場っていう考えの芸人もいると思うんですけど、僕はそうじゃなかった。
人力舎は傷のなめ合い精神。スベっても「逆に面白かった！」みたいな感じで誰かが励ましてくれるんですよ。うまくいかないことに対してビビりがない。
……だからこそ……無茶振りしちゃうんでしょうね（笑）スベったっていいじゃないかっていう。人力舎の社風なんだと思います。
有田さんとは「お笑い」について話したことがない
──そんな山崎さんが、芸人としてやっていこうと腹に据えたのはいつだったんでしょう？
2003年のM-1でした。M-1も僕たちは一回敗れちゃってたんで、有田さんと決勝をテレビで見る約束をしてたんですよ。でも、敗者復活で残っちゃった。そこで有田さんに「すみません、M-1に出ることになったので一緒に見られません」って電話したぐらいです。
──その後、2004年にもM-1に出場して優勝してますが、これもハングリー精神は……？
なかったですね（笑） 2003年のM-1で敗者復活してから仕事がいっぱい来るようになって、毎日が楽しくなっちゃった。それまで仕事が全然なかったから、その時点で満足してたんでしょうね。「最高だな〜」みたいな。
「M-1、優勝したい！！！」「次こそ王者だ！」よりは「もう充分、充分」って感じだったから、逆に優勝できたのかもしれない。
──有田さんからアドバイスってもらったりしましたか？
お笑いに関しての話自体、出会ってからほとんどしてないですね。有田さんと一緒にいると、ただ毎日が面白いから、純粋に今をどう楽しく過ごすかってことばかりを考えてました。暗黙のルールみたいなのがあって、有田さんが無茶振りをしたら、それをやらなきゃいけないんですよ。
──暗黙のルール……？
合コンに行くと、有田さんが「こいつは、大金持ちのボンボンで、自分で支払いをしたことがないから、お金を見たことない」みたいな無茶振りをするんですよ。千円札を見て「なんすかこれ？」ってボケて「えーそんなことも知らないの？」ってツッコんでもらう。合コンが終わって「あのフリ大変でした」って話すぐらいで、「お笑いってどうしたらいいんですか」みたいな話はしませんでした。
──漫才の瞬発力は、自然と高まっていったとか？
そういうことなのかも……？ 何かを教わることは全くなかったけど、突然の無茶振りに対応しなきゃいけないから。大変ですよ、本当に！
「自分をよく見せる」よりも「できないヤツ」を演出したほうが得
──有田さんもですが、先輩に可愛がってもらえる秘訣ってありますか？
えっ……なんだろ……しっかりおごってもらって、金も借りることですかね（笑）下積み時代は、消費者金融か有田さんか伊集院光さん。先輩って……やっぱりお金を貸してくれるんで。
──……お金って、先輩からどうやって借りるんでしょうか？
「ここは僕がおごるんで、金貸してもらっていいですか？」って。
──おごるからお金を貸して？
「貸しおごり」っていうシステムです。先輩たちとご飯を食べに行っても、下っ端だから金がないんですよ。でも、いつもお世話になっているからおごりたい。おごりたいんだけど、金がない。どうしたらいいか……？ あ、有田さんに借りれば良いんだ！
──有田さんにおごるために、有田さんにお金を借りる。
そうそう。「ここは俺が支払うんで、金貸してもらっていいですか？」って。有田さんは「いいよいいよ」って言って5万円貸してくれる。「後払いで5万円返します！」って言い続けて、結局「貸しおごり」の山積みは、かなりの額になりましたけど（笑）ちゃんと返しましたよ。有田さんはそういうシステムを許してくれる。
──どうしたら「貸しおごり」システムが受け入れてもらえるんですか……？
包み隠さず「お金がない」って言うことですね。先輩に感謝の気持を伝えたかったら、お金を借りてお礼をすればいい。そのあと、稼げるようになったらきっちり返す。まぁ……僕が25歳ぐらいのときに付き合った女の子に「貸しおごり」をしようとしたら、ちょっと変な感じになりましたけどね。
──彼女にもしたんですか!?
ラスベガスへ旅行に行ったときに、指輪をあげたいと思ったから「300ドル貸してほしい」って言ったんですよ。いつもありがとうって思って。でも、ラスベガスだからね、カジノで金がなくなっちゃって。「貸しおごり」って自分の中では当たり前だと思ってたんですけど、彼女から「え？ 何それ？」って言われて、初めて普通じゃないんだってわかった。
──借りられたんですか？
はい。一応、何かしたい気持ちは伝わったのかな……。もちろん、彼女にもきっちり返済しました。
──それをやっても許される、愛され気質ってすごいですね。
アンタッチャブルって、2人とも後輩気質なんですよ。僕はくりぃむしちゅーの有田さんの、柴田は上田さん。どっちも、成り行き任せ。流されやすい、引っ張ってもらいたいタイプです。
──後輩力ってどうすれば高まると思います？
何か頼る。自分で解決しない…おんぶに抱っこ。「もう、しょうがないな〜」っていうぐらいが逆に可愛がられるんじゃないですかね。
一緒に飲んでる時に先輩のグラスを見て「お酒大丈夫ですか？」と聞きはするんだけど、お酒を注ぐとこぼしちゃう、みたいな。「ちょいこぼし」ぐらいがベストですね（笑）
──尊敬する人の前だと、無能な人間だと思われたくない、みたいな気持ちが先走りそうですが……？
他人によく見られたいってやつですね。僕は逆です。悪く見せたほうが得でしょ。
能ある鷹は爪を隠すじゃないけど、できないヤツを演出すれば、ちょこっとできたぐらいで、めちゃくちゃ評価してもらえる。逆に完璧な人間だと、ミスに目がいくじゃないですか。
後輩として可愛がられるためには、ちょっとできないぐらいがいい。できないけど、一生懸命なヤツ、みたいな。
──逆に山崎さん自身は、後輩にお金を貸したりするんでしょうか？
僕はそんなに……後輩って言ったら、ドランクドラゴンの塚っちゃん（塚地武雅）とか、東京03の角ちゃん（角田晃広）になるんですけど、厳密には2人歳上だし……2人とも地に足がついてるので、お金を貸す状況にならない……。はははははは！
映画『それいけ！アンパンマン ふわふわフワリ―と雲の国』
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